(影像記錄--生態攝影觀察)
20060106 霧峰的莫氏樹蛙(小莫)．
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相信不少人都看過一張下雨天時拿著葉子當雨傘的青蛙照片。沒錯，那隻青蛙就是小莫。那可愛的模樣，看了就很難忘。去年跟了HOHER看了十多種青蛙，但就是沒看過小莫。
1/6我和二老大跟著HOHER到霧峰去找可愛的小莫。因為天氣太冷，HOHER帶我們到第一個地方居然找不到半隻小莫的身影。不要說小莫，連其它青蛙也都沒有。那時心想不會這麼倒霉吧。從台北趕到台中，老天爺不會讓我們一隻都找不到吧...
外部連結
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霧峰小奈
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2009/9/24 上午 11:41:33
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霧峰生態很豐富 我在山裡看過莫氏樹蛙(地點不能公佈) 彌猴 鮕呆(保育類)幾乎絕種
我看網站還說 石虎 分布有在霧峰 太驚訝了
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Tony：莫氏樹蛙目前全省都有分佈..
算是全台數量最多的綠色樹蛙了!!^__^ |
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霧峰野生動物特多
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2008/8/22 上午 11:01:28
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Tony：恭喜你觀察到這麼可愛的小青蛙!!^__^ |
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仁五仁六
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2006/2/7 下午 11:49:51
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到底是保育, 復育, 還是圈養 , 亦或造孽, 有去實地現場了解嗎?? 若沒有, 就不用在此打高空了, 如此而已, 少在這裡說的仁五仁六一些五四三的
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winsun
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2006/1/26 下午 08:25:55
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關於橙腹樹蛙的復育，
如果是致力於林道森林的維護，
這是保育，
如果在樹洞放水桶幫助營造產卵環境，
這是復育，
如果是抓回家養，
這叫圏養，
不斷養死還不斷抓回來養給客人看，
這叫造孽∼
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十支閃光燈對生態的影響遠不及一盞路燈，
百人的腳步遠不及開通一條道路的踐踏。
對於生態的保護說的在多沒身體力行也是空話，
過份的動物權只是空話，
對環境一點幫助也沒有！
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順便考一下，
莫氏樹蛙，
會不會築巢?會不會育雛?會不會受到驚嚇棄巢?
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Tony
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2006/1/26 下午 02:38:19
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謝謝青志、謝謝JENNY..
有關閃燈方面的話題我想就到此為止。
謝謝大家關心與建議!!謝謝~~
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青志
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2006/1/26 下午 01:56:35
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原來拍青蛙就是愛青蛙
我也愛青蛙 超級超級榮幸!
我愛青蛙就像老鼠愛大米!!
其實, 某些人一聽到閃燈就跳起來了....
連番解釋打閃燈不傷眼~ 是阿...哪有人類不知道傷不傷眼
故得証,不傷眼!!
就是愛用閃燈你管的著啊?
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Jenny
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2006/1/26 下午 01:41:54
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只要不用閃燈~就是愛青蛙到超乎想像的地步...哇!!原來我也是愛青蛙到Tony想像不到境界的一員呢!真榮幸!
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RX
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2006/1/26 下午 12:58:03
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Tony別這樣說，我並非針對您
生態攝影者 著重的是一個自制，對環境的尊重。這是一把尺，在每個欣賞照片人心中，衡量著這些作品，是否用很惡劣的方式拍到著照片？譬如說用繩子綁住鳥來拍照？即使照片再美也是枉然啊~
我們只是愛鬥嘴，我知道你不是黑心攝影者，不過這議題比較嚴肅，值得大家認真討論一下：生態保育這種事情，對自己嚴格要求是必要的，不是說看到別人怎樣，或是環境被破壞後，就可以降低自己的標準，而是應該更嚴格要求自己才對。
我對生態攝影者都很尊敬的，畢竟我只拍跟我同物種的照片，而生態攝影是介入另一個物種的生活圈，要稟著慈悲心，降低對他們的生活與環境的干擾，藉由你們拍回來的照片，告訴網友們偉大生命的故事。
您與您的朋友們漸漸走上專業的路上，外界審核的眼光也就越來越嚴苛囉，自我要求也要越來越高，加油囉。
閃燈或電筒的問題我就不再發言囉，尊重生命謹慎使用，我想Tony你懂這個準則的。這次不是鬥嘴，我也期望你能為這塊土地的生命做些事情，希望未來有一天我家水溝邊也能看到這些瀕臨絕種的生命~
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Tony：謝謝RX，也難得讓RX有這麼嚴肅的留言!!^__^
尤於認識幾位朋友，所以才慢慢接觸生態攝影。所幸幾位朋友都是這方面的前輩。讓自己可以慢慢學習生態保育這方面的觀念與做法。
「尊重生命謹慎使用」。這句話說的相當好。我會謹記在心。謝謝RX..^___^ |
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Mori
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2006/1/26 下午 12:18:43
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都嘴巴說說愛青蛙
我愛青蛙 也一定超乎你的想像
強力電筒 跟 縮光圈打閃燈 不一樣吧
不用閃燈是我的做法... 試問 你的做法是什麼??
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RX
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2006/1/26 上午 01:08:14
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這議題我一直沒發言，因為前一陣子氣氛不太好~
撇開所有保育議題不要看，以那隻青蛙的立場來看被強光照射的感覺... 不管你是用閃燈還是強力電筒。
再換個角度來看，如果您家小寶貝出生週歲，有攝影師拿閃燈拍妳家小孩，請問這時候作爸媽的會怎樣說呢？
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Tony：謝謝RX..
用閃光燈拍青蛙一定會干擾..
就如您說，用強力電筒亦然。
那是否說就不要「夜間觀察」了呢??
這樣是否有點因噎癈食了..
HOHER、小勛二位愛青蛙的程度，我想一定超乎您的想像。用閃燈用強力手電筒是在夜間觀察時比較不得不的做法。若有更好的做法，我也會儘量去遵循。所以目前在拍攝時我們儘量不對同一隻青蛙拍攝過久，造成過多的干擾。我想這是大家在看照片時比較不會看到的。
另外閃燈會造成多眼睛多大的永久的傷害，到目前還是沒有一個很正式的報告。我們會覺得刺眼，所以我們都會儘量不要對小BABY用閃燈來拍。
但是想想在拍車展拍SG或是拍MODEL時，有沒有用閃燈呢??為什麼要用??用了之後SG或是MODEL眼睛是否因此有很大的傷害??
這議題永遠沒有絕對正確的的答案..
您有您的立場，我有我的想法。
未來我會更謹慎的使用閃光燈，謝謝RX。 |
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小勛
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2006/1/25 下午 10:59:07
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對於保育的議題 我個人有個看法 不見得是對的 大家可以來討論看看
我覺得臺灣人的保育觀念 有兩個極端
一種是完全沒有保育觀念 這個是大家所知道的
但另一種卻是有著過度的保育的觀念...
似乎忘了中國優良傳統文化 也就是中庸之道...
所有事都往極端做不是一個好現象... 保育也一樣
我認為要往中間靠攏... 也就是在保育與開發之間
找到一個平衡 才是王道 當然這不是簡單的 (怎麼覺得好像在競選??凍蒜啦...哈哈)
我舉一個例子 記得十年前 我還在交大自然生態研習社時
我們社員就知道了新竹大山背山這個賞螢火蟲的點
一開始 每年四月底五月初 我們社員都會相約到那邊去賞螢
頻率之高 可能是一週數次 每次我們都會認真的探路 並記下密度較高的地方
不過 當然這僅限社員...
後來 我們發現螢火蟲事實上是一個非常有潛力的明星
有非常多的人對此種會在黑暗中發光的生物有興趣
會是一個推廣保育觀念的好媒介 所以我們就辦了一個螢火蟲之夜的活動
邀請交大師生來參加 因為是小型的活動 活動大概只要3-4小時
我們不知道會有多少人參加 完全沒想到會吸引到30-40人之多
當時我們社員約只有5-6人 根本沒辦法應付這種大型活動
更何況之前並無任何心理和實質的準備與規劃 於是20台機車車隊浩浩蕩蕩來到大山背山
真是一次失敗的推廣活動 人數控制不易 加上因帶隊人手不足
完全無法控制現場 於是情況一下失控 更別談什麼保育觀念的表達...
這是當年的狀況 一個未開發的點 被我們不小心的推廣出去
在沒有完整傳達正確的保育觀念下...
約7-8年後 我和朋友相約 再回到這個曾經是我觀察的後花園
發現 驚奇的事 一在上演
第一:螢火蟲數量更多了
第二:去賞螢的人相當多
就在此時 我的車被人攔下來了... 我搖下車窗...
車外的人:XXX...來看螢火蟲開什麼車...還開大燈...你不知道螢或蟲很脆弱嗎??以後來你就看不到了...
我心中是百感交集... 一個以前我可以想來就來的地方
現在開車來不能開大燈... :roll:
這兩年再去 我發現
第一:螢火蟲數量有減少了
第二:去賞螢的人爆多...可以說是完全擠爆...
這樣的事實大家可以去想想原因在哪...真的是我八年前開車去又開大燈造成螢火蟲減少的嗎?? 還是那邊的農莊民宿蓬勃發展比較有關係??
其實...我是這樣覺得的...保育不應過度
該要推廣的應該要推廣...比如說...生態觀察, 生態攝影...
因為這很容易讓人對自然環境產生高度興趣 進而想去了解
再進而想去保護它...
但是 生態觀察, 生態攝影不是叫大家一窩蜂的去做...
當然也不是我可以拍可以看 你不行... 而是 大家機會均等...
不過機會均等問題也要從事自然觀察, 攝影的人真的爆多到環境
已無法負荷了 或是一些特殊原因或稀有物種 我們需要去考慮的問題...
不然 應該是鼓勵大家去做的事才是...
以螢火蟲為例 大山背山原來提供了良好的棲息環境... 加上黑翅螢其實繁殖力是不錯的 我認為是一個推廣非常好的素材 (當年是看準這點要做的 只是年輕不懂事沒做好) 讓大家在觀查的中間 產生興趣 進而去保護牠 雖然我們去看牠 確實是會對牠造成影響 但牠的推廣效果是很卓著的... 應該很值得去做 更何況那邊黑翅螢多到幼蟲把蝸牛都吃光光了...
回到蛙類觀查的主題 我覺得也是一樣
蛙類真正數量稀少或瀕臨絕種的原因 事實上和棲地破壞有關
這我想是可以確定的
也是有平易近人 數量也穩定的蛙種或觀察點
這些蛙種 事實上也都是很好的推廣明星不是嗎??
閃光燈是否會對蛙類造成嚴重影響 這問題尚在討論
不拍不看對眼前這幾隻原本要被拍被看的蛙 也許較好
但拍了看了對整體保育的推廣的好 可能會更加有意義...
這之間 沒人拿得準... 也不能說誰對誰錯...
所以 我覺得不要去爭論這種問題... 因為那只會讓腳步停下
與其把能量和焦點集中到爭論上... 不如放開心胸... 換個角度想想
雖然我拍蛙看蛙 但我也尊重那些認為我這樣做不對的人
我不會因此停止拍蛙看蛙 但我會更加小心的拍蛙看蛙
把對牠的影響降低 我也會用力的來把我的經驗傳達
把我看到拍到的東西和大家分享 讓大家能夠對蛙多了解一點
甚至透過我的照片 愛上青蛙...
我也會盡我的力 來為保育做努力... 也許只是微不足道力量
但這是我的做法... 試問 你的做法是什麼??
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Tony：謝謝小勛..
能跟你和HOHER還有WINSUN一起去看青蛙、拍青蛙真是一件很棒的事。^___^ |
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FiFi
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2006/1/25 下午 04:55:42
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Tony：可愛的小青蛙怎麼被你分到昆蟲篇去啦>_< |
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JOE
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2006/1/23 下午 09:41:10
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哎呀!哎呀! 實在是感謝Tony百忙中還幫我打廣告 
哪有不領情啊, 愛拍青蛙很好啊, 謹慎的使用閃燈, 請繼續保持下去, 這樣大家才有好圖片看.
對啦,我就是那「生態部落格明日之星優勝--編輯強力推薦」布魯喬是也,請大家繼續支持喔!!
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青智
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2006/1/23 下午 05:02:45
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觀察自然生態,最忌有"收集"的心態
我今年要20種...那一種沒看過
有緣自然要看的到
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Tony：真希望我能那麼有緣在我家的水溝旁就能看到莫式樹蛙。在大安森林公園散步就有台北樹蛙跳出來。走在池塘旁就有一對台北赤蛙在抱接。真希望自己能那麼有緣。
相信緣份，不如相信自己雙手雙腳的努力~~
相信成功絕對不會從頭頂上掉下來~~ |
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Mori
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2006/1/23 下午 02:49:19
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重要的是....
千萬別說的是一套..作的又是一套
別人不行..自己的卻強辭詭辯合理化
光華商場的廠商忙搬家 大概也不歡迎您拿相機去拍
真的打人就可能涉及傷害罪哦
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Mori
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2006/1/23 下午 02:41:09
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剛剛從頭到尾看了一下
實在是很好笑 網路本來就有不同的意見
有人建議您謹慎的使用閃燈
您就回答 會謹慎的使用閃燈 就好
結果自己為是亂回應一通
看您的回應 不認識本人的話 是乎不會覺得滿有雅量的
把人臭罵了一通的感覺
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Airbird
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2006/1/23 上午 03:20:45
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建議可以利用春節假期到台東太平生態農場學習生態保育, 場主在做復育莫氏樹蛙(又名橙腹樹蛙)的工作, 場主會教你抓飛蛾去餵牠, 就知道他的視力好不好了, 場主還有很多幻燈片的解說
http://www.uhome.org.tw/tai-ping/e-tai-ping.htm
這才是真正愛台灣, 動手吧!!年輕人
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Tony：謝謝您的建議，有機會再去體驗一番。
另外莫式樹蛙和橙腹樹蛙是不同種類的青蛙。橙腹樹蛙最大的特徵就是腹部呈現紅色。和莫式有很大的不同。在此替您更正一下。 |
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carol
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2006/1/22 下午 11:53:01
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應該還好吧
據我對Tony的認識
我覺得他還滿有雅量的^^
他應該只是就他所知想解釋清楚吧.....
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AirBird
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2006/1/22 下午 04:04:15
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潛水看了很久，版主還要虧別人 「生態部落格明日之星優勝--編輯強力推薦」，或是google上或書本上抄太多東西，實在是情何以堪。
我想沒有人敢來這邊留言討論了，因為大概會是這位仁兄這樣的下場。剩下大概來留言都是讚美的。
我也認識一些自然攝影的朋友，鳥類攝影需要的是長時間等待，等待鳥類進入拍攝範圍，並不是去追鳥，所以看到的都是長焦的大砲，長距離避免干擾生態。跟短距離打閃光燈不可相比吧?
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Tony：閃光燈的問題我已經解釋過很多次了。
甚至引述了目前台灣研究青蛙的專家--李鵬翔的一些看法。
想來澄清joe的疑慮。
不過似乎不領情..
用閃光燈拍攝青蛙的這個問題，我在第一次拍攝時。就對朋友提了出來。朋友提出相關的文章之後，我也才敢大膽的用閃光燈來拍攝。
您覺得我虧別人，那我希望今年可以看到25種青蛙又有何錯??
很多話題我覺得都可以討論。但是您硬要灌上我是一言堂的大帽子，那也是您覺得，我不強求。
鳥類不比青蛙。青蛙不是鳥類..生態習性本有不同，天敵和族群數量也各有不同。一直混談我想只會有無窮的口水戰。 |
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Mr.Q
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2006/1/22 上午 09:12:21
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Mr. Tony
although I don't like forg, but if someone always take photoflash in front of your face, you will get bas feeling for it, I expect that you take more ordinary pictures on day work.
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Joe
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2006/1/22 上午 04:34:32
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"所以多多考慮動物們的感受與生態習性，謹慎的使用閃燈....."
又沒叫您兩不要打燈~
蛙類最大的問題不是您有沒有打燈把眼睛打瞎，也不是哪位今年要收集看到幾種蛙類，而是生存環境破壞與棲地縮小，濫用農藥，沒有這些體認燈光打再美拍再好都沒用的，這幾篇都沒看到提這些問題，據我對Tony的熟識一定是打字漏掉了!!
至於您說其影響可能不是盡然如你我所想的，讓我想到莊子與惠子的對話，「子非魚,焉知魚之樂?」「子非吾,焉知吾不知魚之樂?」
打閃光燈對於蛙類到底有沒有影響，因為景深的問題，故都是Macro鏡縮光圈拍攝，導致閃燈出力大增，距離又進...."閃"
那底有沒有影響，說實話我不知道耶，因為我不是青蛙，不過假如有人拿個閃燈距離我眼睛很近，還縮光圈，按快門...我一定衝出去打人!!
「子非魚,焉知魚之樂?」
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Tony：若您想問的是生存環境和棲地縮小的問題，那大可以說明。不用一直打繞在閃燈的問題上。
拍攝青蛙，讓人感受這塊土地上有這麼可愛的小動物，再盡而想保護牠們..，不隨便虐殺牠們。這是另一種思考模式。我不是生態環保專家，我認為我不需在google上或書本上抄太多東西在我網頁上來展示我有多愛生態環保。就像口口聲聲說愛台灣的人，不一定是最愛台灣的。
鳥類的警戒範圍有多廣，我也不知道。因為我不是鳥類。要把小鳥填滿整個畫面，我想不能太遠吧..。不過假如有人拿個相機在我家附近朝著我拿個相機照來照去....我也會很想衝出去打人!!
「子非魚,焉知魚之樂?」
不過我不認為愛拍鳥的人就一定不好。那只是我不了解而已。
我不像是「生態部落格明日之星優勝--編輯強力推薦」的Joe那麼了解愛護生態。但我只想說明的是我也不是不珍惜這塊土地的人。 |
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Tony
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2006/1/22 上午 02:05:23
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hoher
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2006/1/22 上午 01:27:46
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下面是我之前寫的賞蛙前準備的一小段節錄
各位可以參考看看
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另外青蛙的視覺其實是很差的，牠們無法看清整體，只能約略看到外觀輪廓，因此從牠眼前飛過的小蟲牠會張口吃，
但停在牠眼前的小蟲牠卻幾乎視而不見，只因為牠對會動的東西比較敏感....
因此要觀察青蛙時放慢速度.放輕腳步（尤重要）.是不二法門...
另外青蛙為什麼多會在黑夜出來活動？
不是因為怕光的關係，而是因為牠們皮膚非常需要保濕，
白天的大太陽不利牠們保濕，所以才會選在晚上出來活動...
也因此即使在大白天的雨中（後）會有很多青蛙大量出來活動，
也就很容易理解了...
當然亮光對任何動物不可能沒有影響，但其影響可能不是盡然如你我所想的.....
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hoher
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2006/1/22 上午 01:23:55
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青蛙其實是個大近視,當有物體在他眼前晃動時,青蛙大概只能看的見一個形體,所以在拍攝青蛙時,如果能緩慢移動,其實青蛙還是會乖乖的......
關於閃燈這事,其實大家都有各自的關點,關於閃燈及燈光對青蛙的影響,各位可以參考這裡,
http://photo.froghome.tw/phpbb/viewtopic.php?t=100(回答者是青蛙小站的李站長)
好久之前參加荒野的定點觀察,我也曾問過一位彰師大的老師這個問題,他的說法與青蛙小站的李站長回答是差不多的,對於青蛙,我是抱著觀察與紀錄的心態來拍攝,否則也不會一頭就栽入三年了,更不是為了拍照而拍攝,據我對Tony的熟識,我想他也是如此的~ ^_^
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Joe
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2006/1/22 上午 12:56:52
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不是沒拍過青蛙耶, 您看白天的青蛙給不給您呆呆的拍? 所以囉, 青蛙不是笨蛋.
我是寫謹慎的使用閃燈耶, 您要不要再仔細讀一次.
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JOE
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2006/1/21 下午 12:25:29
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其是小動物或鳥類，牠們極容易受到驚嚇，所以在拍攝牠們之前，你可以想想看，牠們的眼睛，會不會受不了強光的刺激呢？鳥類們會不會因驚嚇而棄巢呢？
所以多多考慮動物們的感受與生態習性，謹慎的使用閃燈.....
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Tony：Joe常拍鳥類，以拍鳥類來觀點來看待拍青蛙。
嗯~我想說這是不大一樣的。
光看容易受驚嚇這一點，我一開始也是很懷疑青蛙為什麼就會乖乖不動的讓你拍，而且還是拿macro鏡來拍。但是去拍了就知道，青蛙不像鳥類一般容易受驚嚇。當我們在晚上找到青蛙時，有些青蛙就會乖乖的在那給你拍，閃光燈也嚇不了牠們，反而是過大的動作會嚇跑牠們。這點和鳥類的習性就差很多。
我沒有拍攝鳥類的經驗，但以Joe第一個問題而言..拍攝鳥類要距離多遠才不會使牠們受到驚嚇??5公尺??十公尺??還是20公尺??鳥類們會不會因驚嚇而棄巢呢？
每種動物的習性不近相同，也許有天Joe也想去拍攝青蛙時，那時才能解開你心中的疑慮吧!! |
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Lydia
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2006/1/15 上午 02:18:24
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ALex
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2006/1/14 上午 07:56:25
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原來莫式樹蛙可以在霧峰看到喔...
現在有點後悔...大學應該多跑跑保育社的
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Tony：只要你多在台灣呆外一點，再和HOHER商量一下..
也許就可以看到了喔^^ |
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頑子
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2006/1/11 下午 07:28:28
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天阿 這是你拍的嗎
TONY敢快去參加比賽吧
小青蛙的照片簡直是經典之作 ^_^
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Tony：唉呀~頑子過獎了啦!!
我身旁就二三個高手比我厲害多了..(羞) |
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LL媽
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2006/1/11 下午 07:17:46
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ㄏㄏㄏ
我是土生土長的霧峰人...
我怎都不知道霧峰有這個寶...
TONY透露一下地點吧...
小時候頑皮玩死過不少青蛙，不知道其中有沒有莫氏樹蛙...
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Tony：A~~我一路都是被人載著跑~~
完全不知是霧峰的那裡>_<
小時侯我也很皮~~
弄死不少蝴蝶..
現在想想真是心虛啊=.=" |
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420EX JOE
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2006/1/11 下午 02:17:58
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我還是很好奇....
Tony強大的580EX閃燈....
對青蛙視力是否有影響....
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水瓶子
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2006/1/11 下午 12:47:20
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謝謝，我印象中的青蛙是小時候拿蚯蚓去釣的景象。
原來小莫是青蛙的名字，我還以為是哪個漂亮媚妹。
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Tony：哇~~還有拿蚯蚓去釣青蛙的童年回憶喔..
我從小就在台北長大，都沒有這種經歷>_<
小莫就是莫氏樹蛙啦..
水瓶兄真是想太多了=.=
不過幸好沒有問我說小莫和莫那魯道有什麼闗係.. |
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hoher
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2006/1/11 上午 11:03:08
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西滴~
除了tony的講的之外,莫氏分布的範圍從低海拔到高海拔都有(平地到高山,例如:阿里山)
平地最常看到就是在果園的水池水桶積水處,
高山則是一些積水處/水池/水桶(較少),但原則上大部份都是"不流動的水"
找蛙除了去了解他們的棲息地外,聽聲辨味也是很重要且快速的,青蛙小站裡有許多資料唷
建議喜歡青蛙的人可以上去找找~^_^
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水瓶子
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2006/1/10 下午 09:25:13
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Tony：hello 水瓶兄..
歡迎你啊!!
青蛙的世界，我還算是入門的新手。
本想找青蛙王子--hoher來代打回答這個問題。不過既然是水瓶兄問我，那我就先粗略的回答一下。
莫式樹蛙廣泛分佈於全省各地。算是台灣分布最廣的樹蛙。
青蛙除了有肺之外，還需靠皮膚來呼吸。所以為了保持皮膚溼潤，牠們多半棲息在陰暗潮溼的地方。像是小溪流或是小水塘甚至小水溝都是很好的場所。
為了能順利的找到青蛙，我們大多選在牠們的繁殖期間，藉著牠們嗚叫的聲音來找到牠們。不然平常牠們大多躲在草叢或土洞中，比較不容易發現。
像這次天氣冷，小莫幾乎都沒有在嗚叫。只好努力搜尋hoher過去的賞蛙景點，幸好在幾個水池旁都順利的找到小莫的身影..
這樣很粗略的說明，不知是否能讓水瓶兄有點概念?? |
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carol
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2006/1/10 下午 07:40:26
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Tony：嘻嘻~~對啊!!^^
太晚通知你了，不然你也可以一起去拍的~~^___^ |
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max2
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2006/1/10 下午 01:48:04
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只能說小莫實在是太帥了!
不曉得有沒有這個榮辛跟hoher一起報一隊?
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Tony：哈哈~~
沒錯沒錯~~
小莫的媚力真是無法擋。
下次要拍蛙，再找麥兔一起來!!^___^ |
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hoher
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2006/1/10 上午 11:31:10
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哈~~
我早就懷疑tony了....
大嫂回去記得好好拷問一下嘿~~
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Tony：hoher~~
那天晚上，你屁屁沒有異狀吧~~  |
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多力哥
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2006/1/10 上午 10:35:39
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二老大
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2006/1/10 上午 10:32:11
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漂亮哦! 謝謝 Hoher 頂著寒風帶我們去.
其中有一張從屁眼去欣賞小莫, 真想不到 Tony 還有這嗜好...
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Tony：  |
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